Critica al "Bielle sotto le Stelle"

Non volevo pubblicarla, ma ho cambiato idea.

Questa è una mail che è arrivata all'indirizzo del club stamattina. Ometto il nome del mittente per motivi di privacy.

Buongiorno!
Sabato sera abbiamo deciso con amici di aggregarci al vostro motogiro "bielle sotto le stelle 07" nonostante non abbiamo una Ducati ...[...] Purtroppo abbiamo constatato che il vostro motogiro non è stato altro che una smanettata pericolosissima per le vie delle cittadine della provincia di Varese e Verbania, cosa che non amiamo , anzi giudichiamo pericoloso e senza motivazioni, dato che se uno vuole correre può andare in pista, non farlo il sabato sera tra le macchine di chi è uscito tranquillo per godersi la serata! Inoltre per motogiro di solito, dato che sono almeno 20 anni che abbiamo moto, si intende un bel gruppo di motocicliti che gira in gruppo per i laghi o altro, godendo della compagnia di altri motociclisti e magari attirando la curiosità benevola di chi la moto non ha. Oltretutto avevate detto che ci saremmo fermati in un bar a Mergozzo ... e lì , dopo aver constatato che non vi fermavate, anzi che la corsa al Mottarone era iniziata ... abbiamo deciso di lasciare il gruppo. Quindi la nostra deduzione è che assolutamente non avete idea di come si organizza un motogiro, non avete idea di come si gira in gruppo e quindi il ns consiglio è che l'anno prossimo il motogiro vi conviene organizzarlo in pista così potete smanettare come volete senza mettere in pericolo altre persone! Saluti.

(email firmata)

[Modificato da alex@ferro 17/07/2007 12.44]

caro motociclista,
scusa se mi permetto ma quello che hai scritto mi sembra molto ma molto esagerato,nn so cosa immaginavi ma se si andava a passo d'uomo lo avremmo chiamato scarpagiro...

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Scritto da: madegiapan 17/07/2007 13.28
caro motociclista,
scusa se mi permetto ma quello che hai scritto mi sembra molto ma molto esagerato,nn so cosa immaginavi ma se si andava a passo d'uomo lo avremmo chiamato scarpagiro...

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Ciao Sonia, benveuta nel forum! Passa a presentarti nell'apposita sezione...

Ho appena risposto alla mail, ve la incollo x conoscenza:



Ciao XXXXXXX,

ricevo con piacere la vostra mail, le critiche sono sempre ben accette.

Un po' meno gradevole è il tono della mail, forse troppo "da paternale" e moralista...
Vi posso garantire che anche da questa parte c'è gente che va in moto da 10, da 20 e qualcuno anche da 30 anni.

Quando si organizza un giro con un discreto numero di moto (eravamo 32) è inevitabile che possano nascere dei problemi. Uno di questi, sicuramente, è il mantenere il gruppo compatto. Ammesso che ciò sia un bene per la sicurezza del gruppo, prova a chiedere a Sonia (una nostra Socia) che domenica scorsa al Motoraduno Internazionale della Madonna dei Centauri di Alessandria ha avuto un incidente proprio a causa del gruppo troppo compatto. Credo sia molto più sicura una carovana di moto distanziate una dall'altra che un gruppo compatto che in caso di imprevisto può scatenare una caduta di gruppo...

Ad ogni modo, in alcuni tratti di strada effettivamente il ritmo può essere stato forse un po' troppo alto, ma non è stata una costante del giro, anzi. Io sono stato sia in coda al gruppo, sia in mezzo e sia in testa. E' inevitabile che, anche se la moto di testa viaggia a velocità moderata, si crea un "effetto elastico" per il quale le ultime moto in fondo sono costrette ad andare più veloce per stare con il gruppo, avendo così la sensazione che là davanti si stia correndo come matti.
Nei tratti che ho percorso tra le moto di testa del gruppo la velocità era mantenuta intorno ai 60/70 km/h in strada statale (e ti assicuro che non ho visto numeri da GP). In queste condizioni basta uno del gruppo che di fermi per dare una precedenza ad una rotonda che tutte le moto che seguono sono costrette ad aumentare il ritmo per riunirsi alle moto di testa. Fermo restando il fatto che nessuno è obbligato a viaggiare più forte di quanto si senta di fare. Ognuno viaggia con la sua andatura, e tutti si arriva a destinazione. Questo è lo spirito dei nostri motogiri. Come non è giusto costringere a correre chi va tendenzialmente piano, non è giusto nemmeno costringere chi preferisce una guida più brillante ad andature bassissime. Credo sia democraticamente corretto, anche perché alla fine ci si aspetta sempre.

Tenere il gruppo assolutamente compatto voleva dire mantenere un'andatura delle moto di testa al massimo a 50km/h anche sulle statali, fermarsi a ricomporre il gruppo ad ogni semaforo eccetera.
(se hai fatto caso, a Mergozzo lo abbiamo fatto... e poi anche in altri punti più avanti). Questo sarebbe stato un motogiro divertente?

La priorità numero uno in questo genere di eventi è che non succeda nulla alle moto partecipanti. Ed in 5 anni abbiamo organizzato giri di 100, 200, 300 ed anche 500km senza particolari problemi. Vuol dire che forse, un pochino, queste cose le sappiamo organizzare...

Un'ultima cosa: al bar ci siamo fermati per quasi un'ora, ma a Orta come da programma e non a Mergozzo. Non so chi ti abbia passato l'informazione errata...comunque ci siamo fermati, "godendo della compagnia di altri motociclisti e magari attirando la curiosità benevola di chi la moto non ha" come hai scritto tu...

Ad ogni modo, sono spiacente che la vostra esperienza con il 100hp sia stata così negativa, e sono spiacente anche perché vi siete persi la parte più bella del giro!

Vi aspettiamo in sede, se lo vorrete, per una bella birretta...

Grazie dell'attenzione, lampeggi.

Alex "Ferro" Ferrara
Motoclub 100hp - Ducati DOC Varese

Non sò che dire, che abbiamo aperto un pò lo si è detto subito, io stesso ero partito con l'idea di andare tranquillo, cosa che con il passare dei Km e soprattutto visto che la neo zavorrina rispondeva bene mi sono lasciato trasportare dal gas, però mi sento di aggiungere che non abbiamo nemmeno tenuto un andatura da "best lap", non per passare dalla parte del delinquente o per quello che se la mena di essere uno smanettone ( cosa che non sono tra l'altro ) ma andare forte è un altra cosa, per averne un idea basta mettersi su una qualsiasi strada a curve la domenica mattina!
Ripeto che non è una cosa di cui vantarsi, quando si rischia la propria vita o quella di altri, ma mi sembra che sia un pò eccessivo !!!!
Poi sul fatto che per divertirsi basta andare in pista............su quello non ci piove.
E comunque questo è solo il mio pensiero, giusto o sbagliato che sia,non voglio ne accusare e ne difendere nessuno.

Queste sono sempre discussioni un pò campate in aria. Ognuno esprime il proprio giudizio a riguardo ma comunque la "situazione" non può piacere a tutti. Ognuno ha il suo stile di guida e ognuno si diverte nel PROPRIO modo. Quindi resta abbastanza impossibile far piacere il giro a tutti nello stesso identico modo. A me è piaciuto, ma ad essere sincero avrei preferito un ritmo un pochino più tranquillo. Altri sicuramente più esperti di me avrebbero preferito correre di più, ma come ho già detto prima ognuno ha il suo concetto di divertimento. Ovvio che non abbiamo corso tutto il tempo, le soste ci sono state ed il gruppo anche strada facendo si ricompattava di tanto in tanto.

Ribadisco: non può piacere a tutti nello stesso modo. Se dovessi dare un voto darei 7.

invitali ad una discussione nel forum...

Buona idea...

Prima cosa mi dispiace per le poche righe che andrò a sottoscrivere ma purtroppo ho molti impegni, in ogni caso al di là delle critiche che sicuramente nascondono sempre una buona osservazione e un buon consiglio costruttivo, leggendo il post che apre la discussione, vengo ahimè distratto dal tono fin troppo freddo, spigoloso e un pò dispregiativo.

Non credo che sia stato un giro alla fast&furiuos e il fatto del serpentone di moto a "elastico" serve proprio a mantenere il gruppo ben saldo e compatto nel rispetto delle andature di ognuno.

Comunque mi sento dispiaciuto per come avete preso la cosa, ma sono sicuro che se avrete voglia di leggere i post che precedono e che seguiranno il mio, vi renderete conto che forse un TANTINELLO avete esagerato.

Questa è la mia umile opinione....

A presto!

Caro motociclista/i,
premesso che non so se il nostro Presidente con il nostro Consiglio abbia intenzione di risponderti/vi ufficialmente.
Vorrei semplicemente dirti/vi che sono molto dispiaciuta della tua/vostra comunicazione, ma ne prendo atto anche se non volentieri.
Ogni osservazione, consiglio, critica sono sempre ben accetti, perchè ritenuti sempre una occasione per migliorare e per migliorarci...
ma purtroppo i tuoi/vostri toni e il tuo/vostro modo di espressione è risultato al limite della educazione (a mio avviso) dimenticando che un motoclub...vive grazie a una passione comune...indubbiamente che può essere vista e vissuta in modi diversi...ma che porta, comunque e sempre, rispetto alle persone che rendono ogni evento possibile con l'obiettivo primario di farlo al meglio!!!

vorrei sottolineare che qualsiasi tipo di interpretazione del termine Motogiro lascia il tempo che trova...

nessuno viene obbligato a venire o a seguire i giri e come avete fatto Voi ognuno è libero di lasciare il gruppo quando vuole, ovviamente avvisando!

vorrei inoltre ricordare che ognuno è responsabile di se stesso...sta alle singole persone valutare come comportarsi nel rispetto di tutti! non può un motoclub farsi carico di questa responsabilità!

ancora dispiaciuta, sicuramente la tua critica verrà presa in considerazione..al fine che non verifichino in futuro altre email sgradevoli, ma che possa un "motogiro" diventare indimenticabile per tutti, proprio tutti!

in ultimo...grazie per il suggerimento, ma ti informo che il motoclub già provvede con l'organizzare uscite in pista!!!

a presto

io vorrei dare una mia piccola opinione senza voler rispondere a nessuno (tanto ci ha già pensato il pres).

all'inizio ho dovuto sudare per stare dietro al gruppo, soprattutto per raggiungere Laveno, e anch'io ho pensato fosse un giro serale abbastanza tirato; ma penso che lo spirito si sia sentito molto di più nella seconda metà del giro, sul mottarone soprattutto, dove TUTTI in discesa, nella parte più impegnativa e pericolosa, si sono aspettati per ripartire uniti e con la consapevolezza che il gruppo era TUTTO lì.

posso dire una cosa??!!

ma se K riesce a reggere il ritmo due sono le cose:o si va piano o il K non è un fermone...come la mettiamo?!(scusate non ho resistito )







tornando a noi voglio dire che a volte l'ho pensato pure io, per quella che è la mia esperienza e le mie uscite col club, che il ritmo fosse un pò troppo sostenuto.
pensavo che andare più piano se ci sono "ospiti" o amici che non se la sentono di andare veloce (non c'è nulla di male) fosse una regola,ma poi con l'esperienza ho capito che non è così perchè le regole sono altre...se uno va più piano non è mica obbligato ad andare veloce, come chi va veloce non è giusto vada piano,tanto alla prima sosta ci si ritrova!
se non sbaglio al 100hp ci si aspetta sempre e c'è sempre una moto che chiude il gruppo,no?!
non so cosa sia successo sabato sera perchè mi sono aggiunto tardi, ma non mi sembra giusto dire che non si è capaci di organizzare un motogiro o andare insieme in moto solo per questo motivo!
è impensabile avere una andatura che possa soddisfare tutti,questo mi sembra ovvio!!!
per mia fortuna ho potuto fare motogiri con gruppi ben più veloci del 100hp e con gruppi ben più lenti,ma non per questo mi sento di dire che nè l'uno nè l'altro sono capaci di organizzare un giro!

questo è quello che penso...

Bravo Crubb, hai centrato la questione...

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Scritto da: denilsen 17/07/2007 14.06
invitali ad una discussione nel forum...

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per una volta hai dato un suggerimento intelligente... la cosa mi fa strano, comunque gli mando il link della discussione.

io invece, alla faccia che sono moderatore, la voglio buttare in polemica (va' che strano), dato il tono da paternale della mail che ha ricevuto Ferro

ogni santo giorno, mentre me ne vengo in ufficio, mi ritrovo tra le balle gente che ha la patente e "guida" la macchina (a mio parere si limita a parcheggiare il culo sul sedile...) da + anni di me (e per la cronaca a fine anno faro' il secondo rinnovo) e li vedrei bene nel fosso, cosi' almeno riesco a non arrivare in ritardo al lavoro (e non la Ferrari di Magnum PI, ma una Ford Fiesta 1.8 tddi con frizione che slitta da paura)

andare a velocita' da crocera x ammirare i laghi e le foreste
bella idea, con i visori notturni

sinceramente, a parte qualche breve momento, non e' che abbia visto tutta 'sta MotoGp eh, anche perche' dopo 2 turni in pista (quella vera) non credo proprio che mi ci sarei messo

certo che se la gente e' abituata solo a prendere la moto x andare a farsi il picnic...

PS: se venivano l'anno scorso allora minimo segnavano le nostre targhe e chiamavano la stradale

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Scritto da: Crubb 17/07/2007 14.51
ma se K riesce a reggere il ritmo due sono le cose:o si va piano o il K non è un fermone...come la mettiamo

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parole sante

giusto 1 domanda rivolta a tutti coloro che hanno partecipato: ma voi vi riconoscete nella vignetta qui sotto, che credo rappresenti bene come siamo stati etichettati da questi cancelli

[Modificato da |KC| 17/07/2007 17.33]

Certo Kappa che se fai così non fai altro che alimentare la polemica. E ridimensiona l'immagine che è troppo grande, ma ti devo insegnare proprio tutto?

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Scritto da: Snake73 17/07/2007 17.36
Certo Kappa che se fai così non fai altro che alimentare la polemica.

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serpentello mi conosci alla mia eta' non accetto certo che qualche emerito sconosciuto venga a pisciarmi in testa e sputare sentenze
certo che se la gente usa la moto per andare a comprare il pane non puo' poi pretendere di partecipare a 1 notturna e trovarsi bene

cmq, l'indirizzo della sede e' sul sito e il ritrovo e' come sempre domani sera a partire dalle 21:30, quindi chi vuole venirci a spiegare cosa vuol dire salire in moto si senta invitato a farlo di persona che 1 birra glie la possiamo anche offrire

MEGLIO STARE ZITTI E PASSARE DA DEFICENTI....CHE PARLARE E TOGLIERE OGNI DUBBIO

Minchia Kappa , sta proprio ......azzato ,non vorrei averti come nemico oggi!!!!!!! :
Per fortuna non lo sei , dammi un cinque che sono daccordo con te e ti quoto alla stragrande !!!!

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Scritto da: 749andre 17/07/2007 19.20
MEGLIO STARE ZITTI E PASSARE DA DEFICENTI....CHE PARLARE E TOGLIERE OGNI DUBBIO

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bella frase.

accidenti kappa, getti benzina sul fuoco così, e di certo non risolvi la questione.
credo che se queste persone sono disposte a parlare delle loro impressioni tranquillamente con ferro e il consiglio 100hp la cosa si può risolvere con un tranquillo arrivederci al prossimo giro insieme...
se si fa inutile polemica indubbiamente non si va da nessuna parte.
e poi sono daccordo con crubb e non so chi altro ha detto sta cosa: oguno ha la sua andatura. è impossibile soddisfare tutti.
e questo vale per qualunque cosa dove è coinvolta più di una persona...vale per tutti gli eventi del 100hp ed esterni. ovviamente non tutti saranno mai soddisfatti al 100%.
questo non vuol dire volersi fare la guerra perchè si hanno opinioni diverrse.

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Scritto da: =stefi84= 17/07/2007 21.47
questo non vuol dire volersi fare la guerra perchè si hanno opinioni diverrse.

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d'accordissimo con te ma solo a patto che queste opinioni vengano espesse in maniera rispettosa e non certo con un modo di fare cosi' altezzoso, perche' in questo caso mi si chiude la vena

come ho gia' detto non ammetto che l'ultimo arrivato mi venga a dare lezioni di qualsivoglia tipo su cose che sono organizzate da piu' anni e quindi con 1 certa esperienza alle spalle, ma quello (e l'esperienza ormai me lo ha insegnato anche sul lavoro) e' l'atteggiamento tipico di chi non sa ma crede di sapere e pretende di insegnare e, scusa tanto, a 38 anni suonati la mia unica risposta educata e' un bel dito medio alzato

qui nel club c'e' gente che puo' solo venirmi a insegnare cosa voglia dire andare in moto, anche se mi vedi prendere in giro un po' tutti, ma questo e' il mio modo di fare e penso che si sia capito che non e' sbruffonaggine gratuita

chi mi rispetta (e CI rispetta), lo rispetto, gli altri (ve lo scrivo in italiano, ma e' un detto piemontese) vadano a mostrare ai gatti come ci si arrampica

Scrivo da parte di 2 consiglieri: io e Giopoint.
Siamo stati i primi a lamentarsi dell'andatura sostenuta per un motogiro (Giopoint ha sudato 7 camice per fare da spola alle rotonde) e lo dimostra il fatto che appena arrivati a Laveno abbiamo avuto un piccolo scambio di idee con chi guidava il gruppo.
Comunque alla ripartenza dopo la traghettata abbiamo notato con piacere un cambiamento, riuscivamo a seguire il gruppo anche stando nel fondo ed è stato bello vedere tutti compatti con la giusta distanza di sicurezza.
Abbiamo anche partecipato a motogiri organizzati da altri motoclub dove a testa del gruppo c'erano uomini in divisa e vi possiamo garantire che è stata una sofferenza, più della seconda marcia non siamo riusciti a mettere e non ci siamo goduti il panorama perché si era impegnati totalmente a non andare addosso alle moto vicine.
Logicamente girando di notte non si possono prevedere o evitare possibili problemi, ma è stato un modo diverso anche per unirsi di più con le persone con cui magari al mercoledì non era ancora capitata l'occasione di conoscere meglio.
A parer mio è inutile, anzi peggiorativo, invitare chi ha scritto la mail in una discussione sul forum, mi sembra di invitare l'agnello nella tana del lupo e capirei se lui!lei dovesse rifiutare.
Non mi sembra il caso di perseguitare l'amico che ha dato un'opinione magari dettata da precedenti esperienze e direi di non far caso al tono che può sembrare freddo e punitivo: è difficile cogliere le vere sensazioni con delle lettere stampate su una scatola elettrica.
Mi spiace che il primo impatto 100hp sia stato negativo.

LaPamela + Giopoint

Quoto, meglio lasciar correre. Tanto non se ne viene a capo lo stesso e si fa solo polemica...

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Scritto da: Snake73 18/07/2007 7.29
Quoto, meglio lasciar correre. Tanto non se ne viene a capo lo stesso e si fa solo polemica...

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credo che ognuna delle parti abbia detto la sua, a questo punto servirebbe solo del silenzio e che ognuno venga a capo, per se stesso, di un giudizio globale pensando al futuro...

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Scritto da: Mr Mood 18/07/2007 8.25


credo che ognuna delle parti abbia detto la sua, a questo punto servirebbe solo del silenzio e che ognuno venga a capo, per se stesso, di un giudizio globale pensando al futuro...

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quasi d'accordo!

ma secondo me, la cosa migliore sarebbe una risposta ufficiale alla e-mail(non dal forum)elaborata dal Consiglio...visto che è una cosa che riguarda direttamente il motoclub...

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Scritto da: _popa_ 18/07/2007 8.35


quasi d'accordo!

ma secondo me, la cosa migliore sarebbe una risposta ufficiale alla e-mail(non dal forum)elaborata dal Consiglio...visto che è una cosa che riguarda direttamente il motoclub...

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quella che ho postato ad inizio discussione è la risposta che ho inviato via mail...

MAH!!!
io rimango perplesso da tutto cio anche perche' ho capito chi sono....e mi dispiace .... ma come sapete tutti dal mio carattere e dal mio lavoro faccio e creo solo guerra.e quindi:
se il ritmo per gli xxxxxxx era alto allora mi sa che hanno seguito un altro gruppo!!!!ma credo che piu che altro sono abituati solo ad andare a fare gli aperitivi per mettere in vista le loro moto e star li davanti con il bicchiere di spumantino in mano ...magari con la tuta... ed al momento dei fatti si spaventano fanno le curve come automen e sono solo bravi a fare la morale del cazzo!!! e dopo due curve si sdraiano anche in pista!!!
poi al bar prima del mottarone ci siamo fermati...
ma cosa pretendono??? da grandi saranno i classici anziani da gita fuori porta!!!
il nostro club e nato dalla passione per la moto i caduti in battaglia putroppo ci sono stati ma tutto cio' deve far dedurre che tutto cio' che facciamo lo con incoscenza...facciamo sempre ed al nostro meglio per viaggiare sicuri e divertirci allo stesso tempo.
e a chi non piace puo' stare pure a casa perche gia' la strada offre i suoi pericoli. inutile aggiungerne altri!!!
se avete la moto solo per hobby o perche fa moda vi prego lasciatela a casa perche gia la nostra categoria nn e vista di buon occhio.
e se volete passeggiare e basta per farle notare portatele a spinta sul lungo lago avrete lo stesso effetto.
grazie
ps:stasera sono al club per qualsiasi delucidazione ,discussione,testate.sempre a disposizione

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Scritto da: simone1098(S)ardo 18/07/2007 9.28
ma credo che piu che altro sono abituati solo ad andare a fare gli aperitivi per mettere in vista le loro moto e star li davanti con il bicchiere di spumantino in mano ...magari con la tuta...

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appunto

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poi al bar prima del mottarone ci siamo fermati...

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per complettezza aggiungo che siamo stati 1/2 ora buona a contemplare le tette della gnocca brasiliana (e della collega alla cassa) + la biondina di rosso (s)vestita

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se avete la moto solo per hobby o perche fa moda vi prego lasciatela a casa perche gia la nostra categoria nn e vista di buon occhio.
e se volete passeggiare e basta per farle notare portatele a spinta sul lungo lago avrete lo stesso effetto.

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game, set, match
hai 1 RedBull pagata

Motogiro ideale:

-andatura media *
-distanza * sufficiente per definire il gruppo,ma comunque di sicurezza tra i partecipanti.
-definire le zone nel gruppo Testa , Mezzo e Fondo e porvi uno/a che conosce il percorso, magari con un segno di riconoscimento per chi deve seguire : questo serve affinché nessuno si perda a causa di strade incerte, semaforo rosso, stop, bivi e magari definire diverse andature x Testa veloce, Mezzo medio, Fondo lento
- nessun passaggio ai semafori gialli
- nessun sorpasso che faccia venir in mente agli inseguitori azzardi strani
- ad ogni bivio , ad ogni incrocio o possibile equivoco dovrebbe esserci una staffetta ( questo è fattibile solo ai raduni con molto personale nel motogiro è sufficiente Testa ,Mezzo, Fondo).
- Dividere il percorso di tot km in uno o più check point per il ristoro, ma soprattutto per verificare il buon proseguo del giro e scambiare due chiacchere.
- Furgone con team meccanico dotato di attrezzatura e pezzi di ricambio

* da definire

Rispettando questi pochi punti il giro dovrebbe essere a norma ISO9001/00.

Due righe o più ce le metto anch’io.
I due signori hanno espresso una loro osservazione e hanno avuto il coraggio di manifestarla al club, con la intenzione, credo, che questi ne prenda atto e in un futuro giro ne tenga considerazione.
Penso inoltre che l’elevato ritmo tenuto fino a Mergozzo (molti di voi hanno avuto l’impressione di un ritmo, forse non elevato,ma neppure “non lento”) e la prospettiva di tenerlo per tutto il percorso li abbia scoraggiati sganciandoli dal gruppo. Nel caso sia stata l’amarezza del dispiacere per il motogiro perso a fargli scrivere la malafrase “.. Quindi la nostra deduzione è che assolutamente non avete idea di come si organizza un motogiro, non avete idea di come si gira in gruppo…”
suppongo che con gli animi pacati solo per il fatto di aver ottenuto una reazione negativa da parte di parte del club,se ne siano già pentiti.
Sono d’accordo con Ferro che per nostra fortuna è presidente del 100HP, con stefy84,con popa,laPalmela +giopoint ,400ss ,crubb e con chi ha postato parole simili, non condivido invece con Snake’73 perché le discussioni servono a definire il modo di pensare dei compagni , a costruire rapporti più sinceri e ad evitare di ripetersi situazioni sgradevoli chiarendo quelle avvenute, ma assolutamente non sono favorevole alle reazioni di KC e di Simone che ritengo negative per il nome del Club .
Questo è tutto, da Verbania a voi regia

Io comunque intendevo che è inutile discutere facendosi la guerra, credo tu abbia frainteso le mie parole.
Le discussioni, SE costruttive, sono sempre utili.